enigma filo di rame

[Rumi]

Spegatemi secondo voi perchè sulle conifere TUTTI dicono che si debba
usare esclusivamente il filo di rame.
Anch'io lo dissi per partito preso, ma rileggiendo il numero 1 di B&N mi
è venuto qualche dubbio!!!!!che realmente sia meglio il filo di
alluminio ramato????!!!!

[antbons]

Post by Rumi
Spegatemi secondo voi perchè sulle conifere TUTTI dicono che si debba
usare esclusivamente il filo di rame.
Anch'io lo dissi per partito preso, ma rileggiendo il numero 1 di B&N mi
è venuto qualche dubbio!!!!!che realmente sia meglio il filo di
alluminio ramato????!!!!
--
www.easybonsai.altervista.org

E' una questione puramente tecnica!
Il rame permette di fare e ottenere "virtuosismi" impossibili con
l'alluminio, in quanto a parità di diametri, il rame ha una tenuta maggiore,
e per di più una volta messo in posa, tende ad irrigidire ulteriormente,
fissando con precisione la forma voluta!
In oltre il rame ossidando, è praticamente invisibile all'interno dei
palchetti.
Un tempo (4-5 anni fa)ricordo che si usava solo alluminio.
Noi al club cominciammo ad usare il rame, che costava meno ma meno della
metà, addirittura ignorantemente, lo utilizzavamo crudo!
Che dire, dei pionieri!
A pensare, che c'era chi ci guardava male!
Oggi chi ci guardava con sospetto, usa il rame!

Buon Bonsai

[Rumi]

Post by antbons
E' una questione puramente tecnica!
Il rame permette di fare e ottenere "virtuosismi" impossibili con
l'alluminio, in quanto a parità di diametri, il rame ha una tenuta maggiore,
e per di più una volta messo in posa, tende ad irrigidire ulteriormente,
fissando con precisione la forma voluta!
In oltre il rame ossidando, è praticamente invisibile all'interno dei
palchetti.
Un tempo (4-5 anni fa)ricordo che si usava solo alluminio.
Noi al club cominciammo ad usare il rame, che costava meno ma meno della
metà, addirittura ignorantemente, lo utilizzavamo crudo!
Che dire, dei pionieri!
A pensare, che c'era chi ci guardava male!
Oggi chi ci guardava con sospetto, usa il rame!

perfetto e questo è tutto ciò che sapevo per partito preso, ossia, mi
spiegarono così e lo presi per buono ma allora perchè:
RAME VANTAGGI: metallo duro, ma duttile se riscaldato prima della
collocazione e quando collocato, una volta raffreddandosi mantiene
perfettamente la posizione desiderata. Non si ossida così rapidamente
come il ferro.
RAME SVANTAGGI: è un metallo caro e non riutilizzabile perchè per
poterlo togliere deve esser tagliato in piccoli pezzi. La sua
ossidazione col tempo, produce una patina verde che macchia la corteccia
ed è molto tossica per la maggior parte delle specie vegetali.

ALLUMINIO VANTAGGI: facile da allocare in ragione della sua
flessibilità, comunque duro quanto il rame una volta allocato. Può esser
riutilizzato, dal momento che si può svolgere senza difficoltà. Non si
ossida, nè macchia la corteccia.
ALLUMINIO SVANTAGGI: è necessario uno spessore più grande di quello che
useremo per il rame. Di solito è un materiale caro ( forse 10 anni fà )

Bho!il quesito era perchè proprio sulle conifere è più che consigliato
usare esclusivamente rame?, non mi sembra questa enorme differenza tra i
due materiali, se poi calcoliamo che il filo di alluminio oggi costa
molto poco.
mi ricordo che lessi di un certo maestro che per mimetizzare il filo di
rame messo sui suoi ginepri usava liquido jin con un pennellino da dare
sul filo per renderlo scuro....magari anche come disinfettante per
l'ossidazione????!!!!

[Rumi]

Post by Rumi
mi ricordo che lessi di un certo maestro che per mimetizzare il filo di
rame messo sui suoi ginepri usava liquido jin con un pennellino da dare
sul filo per renderlo scuro....magari anche come disinfettante per
l'ossidazione????!!!!

ho ritrovato il libro, si trattava di liporace

[Theo]

Post by Rumi
perfetto e questo è tutto ciò che sapevo per partito preso, ossia, mi
RAME VANTAGGI: metallo duro, ma duttile se riscaldato prima della
collocazione e quando collocato, una volta raffreddandosi mantiene
perfettamente la posizione desiderata. Non si ossida così rapidamente
come il ferro.

il ferro é molto piu duro a parita di diametro
e non prende *nervo* come il rame

Post by Rumi
RAME SVANTAGGI: è un metallo caro e non riutilizzabile perchè per
poterlo togliere deve esser tagliato in piccoli pezzi. La sua
ossidazione col tempo, produce una patina verde che macchia la corteccia
ed è molto tossica per la maggior parte delle specie vegetali.

esatto

Post by Rumi
ALLUMINIO VANTAGGI: facile da allocare in ragione della sua
flessibilità, comunque duro quanto il rame una volta allocato. Può esser
riutilizzato, dal momento che si può svolgere senza difficoltà. Non si
ossida, nè macchia la corteccia.

e dato che é ramato si integra altrettanto bene

Post by Rumi
ALLUMINIO SVANTAGGI: è necessario uno spessore più grande di quello che
useremo per il rame. Di solito è un materiale caro ( forse 10 anni fà )

ma non ne hai a centinaia quindi .. io ne ho
comperato 2 volte in 27 anni
e ne ho ancora per i prossimi 10
poi me lo tiro io con la filiera al diametro che
necessito partendo dal 5 mm

Post by Rumi
Bho!il quesito era perchè proprio sulle conifere è più che consigliato
usare esclusivamente rame?, non mi sembra questa enorme differenza tra i
due materiali, se poi calcoliamo che il filo di alluminio oggi costa
molto poco.
mi ricordo che lessi di un certo maestro che per mimetizzare il filo di
rame messo sui suoi ginepri usava liquido jin con un pennellino da dare
sul filo per renderlo scuro....magari anche come disinfettante per
l'ossidazione????!!!!

no perche se l'ossidazione intacca anche il
liquido jin dicono bene di stare attenti a non
metterlo sulla corteccia viva forse era una
bufala che lo mettesse sul filo per farlo
panoramizzare


il rame con la birra o l'orina diventa
verde con lo zolfo piu scuro ma cmq sono
dettagli certo che se presenti una pianat legata
come una mummia é meglio usare il rame ne metti
di meno e tiene di piu





THEO
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[antbons]

Post by Rumi

Post by antbons
E' una questione puramente tecnica!
Il rame permette di fare e ottenere "virtuosismi" impossibili con
l'alluminio, in quanto a parità di diametri, il rame ha una tenuta maggiore,
e per di più una volta messo in posa, tende ad irrigidire ulteriormente,
fissando con precisione la forma voluta!
In oltre il rame ossidando, è praticamente invisibile all'interno dei
palchetti.
Un tempo (4-5 anni fa)ricordo che si usava solo alluminio.
Noi al club cominciammo ad usare il rame, che costava meno ma meno della
metà, addirittura ignorantemente, lo utilizzavamo crudo!
Che dire, dei pionieri!
A pensare, che c'era chi ci guardava male!
Oggi chi ci guardava con sospetto, usa il rame!

perfetto e questo è tutto ciò che sapevo per partito preso, ossia, mi
RAME VANTAGGI: metallo duro, ma duttile se riscaldato prima della
collocazione e quando collocato, una volta raffreddandosi mantiene
perfettamente la posizione desiderata. Non si ossida così rapidamente
come il ferro.
RAME SVANTAGGI: è un metallo caro e non riutilizzabile perchè per
poterlo togliere deve esser tagliato in piccoli pezzi. La sua
ossidazione col tempo, produce una patina verde che macchia la corteccia
ed è molto tossica per la maggior parte delle specie vegetali.
ALLUMINIO VANTAGGI: facile da allocare in ragione della sua
flessibilità, comunque duro quanto il rame una volta allocato. Può esser
riutilizzato, dal momento che si può svolgere senza difficoltà. Non si
ossida, nè macchia la corteccia.
ALLUMINIO SVANTAGGI: è necessario uno spessore più grande di quello che
useremo per il rame. Di solito è un materiale caro ( forse 10 anni fà )
Bho!il quesito era perchè proprio sulle conifere è più che consigliato
usare esclusivamente rame?, non mi sembra questa enorme differenza tra i
due materiali, se poi calcoliamo che il filo di alluminio oggi costa
molto poco.
mi ricordo che lessi di un certo maestro che per mimetizzare il filo di
rame messo sui suoi ginepri usava liquido jin con un pennellino da dare
sul filo per renderlo scuro....magari anche come disinfettante per
l'ossidazione????!!!!
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L'ossido di rame, è tossico, solo ad elevatissime quantità, e per l'apparato
radicale!
Ecco perchè si tende a non utilizzarlo per legare la pianta al vaso.
Questo è l'unico inconveniente per la tossicità!
Anche l'alluminio è tossico non dimentichiamocelo.

Non è vero, che il rame è caro!
Costà pressappoco la metà dell'alluminio.
Io ad esempio lo compero in un ingrosso di metalli, e vi assicuro che costa
pochi euri al kg ovviamente crudo!

Il problema di utilizzare diametri grossi, è reale in quanto un diametro
grosso crea stress alla pianta, e stress in chi lo mette, ecco perchè è
preferibile doppiare (aggiungere un'altro filo) con filo di rame.

Hai mai usato il rame?
Appena lo userai, ti accorgerai, che la differenza c'è e si sente!

Il liquido jin si utilizza usualmente, per dissimulare la brillantezza che
ha il rame nei primi giorni dopo la posa, ne è necessario l'uso in vista di
una mostra!
E' pratica corrente!

[Rumi]

Post by antbons
Hai mai usato il rame?
Appena lo userai, ti accorgerai, che la differenza c'è e si sente!

certo che lo usato, ho usato sia il rame che l'alluminio e anche il ferro...

[LuigiGE]

Post by Rumi

Post by antbons
E' una questione puramente tecnica!
Il rame permette di fare e ottenere "virtuosismi" impossibili con
l'alluminio, in quanto a parità di diametri, il rame ha una tenuta maggiore,
e per di più una volta messo in posa, tende ad irrigidire ulteriormente,
fissando con precisione la forma voluta!
In oltre il rame ossidando, è praticamente invisibile all'interno dei
palchetti.
Un tempo (4-5 anni fa)ricordo che si usava solo alluminio.
Noi al club cominciammo ad usare il rame, che costava meno ma meno della
metà, addirittura ignorantemente, lo utilizzavamo crudo!
Che dire, dei pionieri!
A pensare, che c'era chi ci guardava male!
Oggi chi ci guardava con sospetto, usa il rame!

perfetto e questo è tutto ciò che sapevo per partito preso, ossia, mi
RAME VANTAGGI: metallo duro, ma duttile se riscaldato prima della
collocazione e quando collocato, una volta raffreddandosi mantiene
perfettamente la posizione desiderata. Non si ossida così rapidamente come il
ferro.
RAME SVANTAGGI: è un metallo caro e non riutilizzabile perchè per poterlo
togliere deve esser tagliato in piccoli pezzi. La sua ossidazione col tempo,
produce una patina verde che macchia la corteccia ed è molto tossica per la
maggior parte delle specie vegetali.
ALLUMINIO VANTAGGI: facile da allocare in ragione della sua flessibilità,
comunque duro quanto il rame una volta allocato. Può esser riutilizzato, dal
momento che si può svolgere senza difficoltà. Non si ossida, nè macchia la
corteccia.
ALLUMINIO SVANTAGGI: è necessario uno spessore più grande di quello che
useremo per il rame. Di solito è un materiale caro ( forse 10 anni fà )
Bho!il quesito era perchè proprio sulle conifere è più che consigliato usare
esclusivamente rame?, non mi sembra questa enorme differenza tra i due
materiali, se poi calcoliamo che il filo di alluminio oggi costa molto poco.
mi ricordo che lessi di un certo maestro che per mimetizzare il filo di rame
messo sui suoi ginepri usava liquido jin con un pennellino da dare sul filo
per renderlo scuro....magari anche come disinfettante per
l'ossidazione????!!!!

grande spiegazione rumi!

[Rumi]

Post by antbons
Un tempo (4-5 anni fa)ricordo che si usava solo alluminio.
Noi al club cominciammo ad usare il rame, che costava meno ma meno della
metà, addirittura ignorantemente, lo utilizzavamo crudo!
Che dire, dei pionieri!
A pensare, che c'era chi ci guardava male!
Oggi chi ci guardava con sospetto, usa il rame!
Buon Bonsai

chi vi guardava male mi sà che era poco informato perchè già 14 anni fa
le riviste riportavano l'uso del rame ;-)

[antbons]

Post by Rumi

Post by antbons
Un tempo (4-5 anni fa)ricordo che si usava solo alluminio.
Noi al club cominciammo ad usare il rame, che costava meno ma meno della
metà, addirittura ignorantemente, lo utilizzavamo crudo!
Che dire, dei pionieri!
A pensare, che c'era chi ci guardava male!
Oggi chi ci guardava con sospetto, usa il rame!
Buon Bonsai

chi vi guardava male mi sà che era poco informato perchè già 14 anni fa
le riviste riportavano l'uso del rame ;-)
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E le riviste jiap o su gli articoli tradotti da b & n

Noi guardammo proprio quelli, e andammo ad intuito che quello era rame.

[Theo]

Post by Rumi
Spegatemi secondo voi perchè sulle conifere TUTTI dicono che si debba
usare esclusivamente il filo di rame.
Anch'io lo dissi per partito preso, ma rileggiendo il numero 1 di B&N mi
è venuto qualche dubbio!!!!!che realmente sia meglio il filo di
alluminio ramato????!!!!

Il rame era una volta prima del'alluminio
ma é piu duro quindi prende meglio sui pini che
sono piu elastci
solo che menter l'alluminio lo si puo
riutilizzare ed é piu facile da usare il rame
deve essre a niilato col fuoco per renderlo
amlleabile poi messo in forma e quando si
umidifica si indurisce strano ma vero
quindi se hai le maai umide é una grana per
lavorarlo
(che belle gnocche a Miss Italia )
agli effetti l'uno o l'latro vanno bene al
massimo si mette piu alluminio per rapporto allo
stesso efeftto con solo rame
ma il rame é caro anche piu dell'alluminio
tagliate imparate a formare per
*** il taglio é meglio***, e piu bonsai che con
le curve dolci del filo in meno





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[Enricosav]

è buona norma non riutilizzare entrambi in quanto il filo non solo si
avvolge ma si applica in " torsione " su se stesso..in più indurisce
quindi perde malleabilità; ancora una cosa, svolgere il filo è molto
pericoloso soprattutto nel caso di grossi diametri..in questo caso è
facile mandare in torsione un ramo mentre lo si svolge e quindi causare
abrasioni o vere e proprie roture...in ogni caso il rame si può trovare
anke di " recupero " dai rottamai ed è molto meno costoso dell'alluminio
anodizzato;)

[Rumi]

Post by Enricosav
è buona norma non riutilizzare entrambi in quanto il filo non solo si
avvolge ma si applica in " torsione " su se stesso..in più indurisce
quindi perde malleabilità; ancora una cosa, svolgere il filo è molto
pericoloso soprattutto nel caso di grossi diametri..in questo caso è
facile mandare in torsione un ramo mentre lo si svolge e quindi causare
abrasioni o vere e proprie roture...in ogni caso il rame si può trovare
anke di " recupero " dai rottamai ed è molto meno costoso dell'alluminio
anodizzato;)

sì ok...lo sappiamo che il rame costa poco, qualche post fa consigliai
di recuperarlo nelle aziende di trasformatori che utilizzano il rame per
le bobine che praticamente te lo tirano dietro, ma questa grande
differenza tra alluminio e rame, a livello pratico è minima, dall'altra
ho notato che il rame tollera un minor margine di errore nel legare la
pianta, ossia tende ad aderire troppo alla corteccia quindi bisogna
metterlo con molta cura e perfezione.

[Enricosav]

per me c'è eccome, ti dirò di più ormai uso il rame anke per le caduke, se
fai la mano con quello non tokki più alluminio;)

[Rumi]

Post by Enricosav
per me c'è eccome, ti dirò di più ormai uso il rame anke per le caduke, se
fai la mano con quello non tokki più alluminio;)

quindi alla fin fine si equivalgono? ed è una questione di abitudine,
cioè, tu ad esempio ti trovi molto bene col rame, c'è invece chi si
trova molto bene con l'alluminio ramato....quello che voglio capire è
che stringi stringi tutta questa enorme diferenza non c'è ( almeno mi
par di aver capito così )e quella "regola" che sulle conifere è quasi
obbligatorio usare il rame non è vera, alla fin fine della lavorazione
non influisce? è questa confusione che mi ha creato il numero 1 di B&N.
Sappiamo tutti le proprietà dei vari materiali ( almeno chi li ha usati
) ecc.ecc. ma al fine della tecnica e del tipo di essenza mi sembra di
non vedere tutta questa differenza....

[Enricosav]

al di là di ciò ke ti permette di fare il rame, ad esempio il taglio delle
spirali di ancoraggio attorno al tronco una volta messiin posizione i primari
corrispondenti, i ponti ecc devi pensare ke una conifera passa quasi l'intera
esistenza legata, per cui quando arriva a maturità, la filatura della
terziaria ecc deve essere poco visibile e per questo si utilizza molto 0.8 ke
poi ossida ecc...quindi anke a livello estetico cambia parekkio, poi c'è il
discorso tenuta, sempre partendo dal presupposto ke il filo deve aderire bene
alla corteccia, il rame indurisce molto in fretta dando effetiva stabilità ad
un ramo molto flessibile come ad esempio accade in un abete o un silvestre;
altra cosa, le spirali del bonsai contemporaneo vengono tenute più lunghe
rispetto ai canonici 45 gradi della manualistica classica...anke qui il rame
parte in vantaggio per il fattore tenuta...poi logicamente nulla vieta di
utilizzare alluminio in una conifera, molto dipende dal grado di rifinitura ke
si vuole raggiungere..

[Rumi]

Post by Enricosav
al di là di ciò ke ti permette di fare il rame, ad esempio il taglio delle
spirali di ancoraggio attorno al tronco una volta messiin posizione i primari
corrispondenti, i ponti ecc devi pensare ke una conifera passa quasi l'intera
esistenza legata, per cui quando arriva a maturità, la filatura della
terziaria ecc deve essere poco visibile e per questo si utilizza molto 0.8 ke
poi ossida ecc...quindi anke a livello estetico cambia parekkio, poi c'è il
discorso tenuta, sempre partendo dal presupposto ke il filo deve aderire bene
alla corteccia, il rame indurisce molto in fretta dando effetiva stabilità ad
un ramo molto flessibile come ad esempio accade in un abete o un silvestre;
altra cosa, le spirali del bonsai contemporaneo vengono tenute più lunghe
rispetto ai canonici 45 gradi della manualistica classica...anke qui il rame
parte in vantaggio per il fattore tenuta...poi logicamente nulla vieta di
utilizzare alluminio in una conifera, molto dipende dal grado di rifinitura ke
si vuole raggiungere..

ok...grazie per la spiegazione.

[Rumi]

Post by Enricosav
al di là di ciò ke ti permette di fare il rame, ad esempio il taglio delle
spirali di ancoraggio attorno al tronco una volta messiin posizione i primari
corrispondenti, i ponti ecc devi pensare ke una conifera passa quasi l'intera
esistenza legata, per cui quando arriva a maturità, la filatura della
terziaria ecc deve essere poco visibile e per questo si utilizza molto 0.8 ke
poi ossida ecc...quindi anke a livello estetico cambia parekkio, poi c'è il
discorso tenuta, sempre partendo dal presupposto ke il filo deve aderire bene
alla corteccia, il rame indurisce molto in fretta dando effetiva stabilità ad
un ramo molto flessibile come ad esempio accade in un abete o un silvestre;
altra cosa, le spirali del bonsai contemporaneo vengono tenute più lunghe
rispetto ai canonici 45 gradi della manualistica classica...anke qui il rame
parte in vantaggio per il fattore tenuta...poi logicamente nulla vieta di
utilizzare alluminio in una conifera, molto dipende dal grado di rifinitura ke
si vuole raggiungere..

Eppure tutto ciò mi sembra strano e mi confonde ancor più le idee per i
seguenti motivi:
nell'ultimo libro di un certo autore denominato dal tuo allievo:
....ottimo e attuale... , vengo a conoscenza che consiglia espressamente
il filo di alluminio e che le spire DEVONO esser di 45°, faccio notare
che il libro in questione è stato stampato nel 2005, quindi, devo
dedurre che le tecniche vengono fatte proprie mediante sperimentazioni?
i mentori mentono? a volte si dicono cose diverse tanto per far
l'alternativo? oppure questi mentori editoriali ci godono a mantenere le
persone ignoranti? forse voglio scavare troppo a fondo e in ogni caso ho
fatto bonsai con filo preso qua e la senza pregiudicare il risultato
finale, sono incuriosito da questo perchè il tema FILO è sempre stato
affrontato molto poco e ci terrei a chiarire il tutto per me e
sopratutto per gli altri di modo che possiamo tramandare ai nuovi che
verranno qualcosa che crei meno dubbi possibili.

[Rumi]

Post by Rumi

Post by Enricosav
al di là di ciò ke ti permette di fare il rame, ad esempio il taglio
delle spirali di ancoraggio attorno al tronco una volta messiin
posizione i primari corrispondenti, i ponti ecc devi pensare ke una
conifera passa quasi l'intera esistenza legata, per cui quando arriva
a maturità, la filatura della terziaria ecc deve essere poco visibile
e per questo si utilizza molto 0.8 ke poi ossida ecc...quindi anke a
livello estetico cambia parekkio, poi c'è il discorso tenuta, sempre
partendo dal presupposto ke il filo deve aderire bene alla corteccia,
il rame indurisce molto in fretta dando effetiva stabilità ad un ramo
molto flessibile come ad esempio accade in un abete o un silvestre;
altra cosa, le spirali del bonsai contemporaneo vengono tenute più
lunghe rispetto ai canonici 45 gradi della manualistica
classica...anke qui il rame parte in vantaggio per il fattore
tenuta...poi logicamente nulla vieta di utilizzare alluminio in una
conifera, molto dipende dal grado di rifinitura ke si vuole raggiungere..

Eppure tutto ciò mi sembra strano e mi confonde ancor più le idee per i
....ottimo e attuale... , vengo a conoscenza che consiglia espressamente
il filo di alluminio e che le spire DEVONO esser di 45°, faccio notare
che il libro in questione è stato stampato nel 2005, quindi, devo
dedurre che le tecniche vengono fatte proprie mediante sperimentazioni?
i mentori mentono? a volte si dicono cose diverse tanto per far
l'alternativo? oppure questi mentori editoriali ci godono a mantenere le
persone ignoranti? forse voglio scavare troppo a fondo e in ogni caso ho
fatto bonsai con filo preso qua e la senza pregiudicare il risultato
finale, sono incuriosito da questo perchè il tema FILO è sempre stato
affrontato molto poco e ci terrei a chiarire il tutto per me e
sopratutto per gli altri di modo che possiamo tramandare ai nuovi che
verranno qualcosa che crei meno dubbi possibili.

mi sà che queste domande non avranno mai risposta, e i miei dubbi
resteranno tali. :-(

[LuigiGE]

Post by Rumi

Post by Enricosav
al di là di ciò ke ti permette di fare il rame, ad esempio il taglio delle
spirali di ancoraggio attorno al tronco una volta messiin posizione i
primari corrispondenti, i ponti ecc devi pensare ke una conifera passa
quasi l'intera esistenza legata, per cui quando arriva a maturità, la
filatura della terziaria ecc deve essere poco visibile e per questo si
utilizza molto 0.8 ke poi ossida ecc...quindi anke a livello estetico
cambia parekkio, poi c'è il discorso tenuta, sempre partendo dal
presupposto ke il filo deve aderire bene alla corteccia, il rame indurisce
molto in fretta dando effetiva stabilità ad un ramo molto flessibile come
ad esempio accade in un abete o un silvestre; altra cosa, le spirali del
bonsai contemporaneo vengono tenute più lunghe rispetto ai canonici 45
gradi della manualistica classica...anke qui il rame parte in vantaggio
per il fattore tenuta...poi logicamente nulla vieta di utilizzare
alluminio in una conifera, molto dipende dal grado di rifinitura ke si
vuole raggiungere..

Eppure tutto ciò mi sembra strano e mi confonde ancor più le idee per i
....ottimo e attuale... , vengo a conoscenza che consiglia espressamente il
filo di alluminio e che le spire DEVONO esser di 45°, faccio notare che il
libro in questione è stato stampato nel 2005, quindi, devo dedurre che le
tecniche vengono fatte proprie mediante sperimentazioni? i mentori mentono?
a volte si dicono cose diverse tanto per far l'alternativo? oppure questi
mentori editoriali ci godono a mantenere le persone ignoranti? forse voglio
scavare troppo a fondo e in ogni caso ho fatto bonsai con filo preso qua e
la senza pregiudicare il risultato finale, sono incuriosito da questo
perchè il tema FILO è sempre stato affrontato molto poco e ci terrei a
chiarire il tutto per me e sopratutto per gli altri di modo che possiamo
tramandare ai nuovi che verranno qualcosa che crei meno dubbi possibili.

mi sà che queste domande non avranno mai risposta, e i miei dubbi resteranno
tali. :-(

se ti riferisci all'ultimo AR le ho lette anche io..ma aimè non so
risponderti
luigi

[Rumi]

Post by LuigiGE
se ti riferisci all'ultimo AR le ho lette anche io..ma aimè non so
risponderti
luigi

Sì proprio quello e si sta creando un casino perchè l'allievo dice che è
ottimo e sopratutto attuale ( quindi più attuale del 2005 .....) mentre
il tutor dice altre cose, non voglio creare polemiche ma quelle domande
che ho fatto nel post precedente mi frulleranno sempre in testa....

[LuigiGE]

Post by Rumi

Post by LuigiGE
se ti riferisci all'ultimo AR le ho lette anche io..ma aimè non so
risponderti
luigi

Sì proprio quello e si sta creando un casino perchè l'allievo dice che è
ottimo e sopratutto attuale ( quindi più attuale del 2005 .....) mentre il
tutor dice altre cose, non voglio creare polemiche ma quelle domande che ho
fatto nel post precedente mi frulleranno sempre in testa....

scusa la mia ignorwanza ma chi è l'allievo e chi il maestro? così per
curiosità

[antbons]

Post by LuigiGE

Post by Rumi

Post by Enricosav
al di là di ciò ke ti permette di fare il rame, ad esempio il taglio delle
spirali di ancoraggio attorno al tronco una volta messiin posizione i
primari corrispondenti, i ponti ecc devi pensare ke una conifera passa
quasi l'intera esistenza legata, per cui quando arriva a maturità, la
filatura della terziaria ecc deve essere poco visibile e per questo si
utilizza molto 0.8 ke poi ossida ecc...quindi anke a livello estetico
cambia parekkio, poi c'è il discorso tenuta, sempre partendo dal
presupposto ke il filo deve aderire bene alla corteccia, il rame indurisce
molto in fretta dando effetiva stabilità ad un ramo molto flessibile come
ad esempio accade in un abete o un silvestre; altra cosa, le spirali del
bonsai contemporaneo vengono tenute più lunghe rispetto ai canonici 45
gradi della manualistica classica...anke qui il rame parte in vantaggio
per il fattore tenuta...poi logicamente nulla vieta di utilizzare
alluminio in una conifera, molto dipende dal grado di rifinitura ke si
vuole raggiungere..

Eppure tutto ciò mi sembra strano e mi confonde ancor più le idee per i
....ottimo e attuale... , vengo a conoscenza che consiglia

espressamente il

Post by LuigiGE

Post by Rumi
filo di alluminio e che le spire DEVONO esser di 45°, faccio notare che il
libro in questione è stato stampato nel 2005, quindi, devo dedurre che le
tecniche vengono fatte proprie mediante sperimentazioni? i mentori mentono?
a volte si dicono cose diverse tanto per far l'alternativo? oppure questi
mentori editoriali ci godono a mantenere le persone ignoranti? forse voglio
scavare troppo a fondo e in ogni caso ho fatto bonsai con filo preso qua e
la senza pregiudicare il risultato finale, sono incuriosito da questo
perchè il tema FILO è sempre stato affrontato molto poco e ci terrei a
chiarire il tutto per me e sopratutto per gli altri di modo che possiamo
tramandare ai nuovi che verranno qualcosa che crei meno dubbi possibili.

mi sà che queste domande non avranno mai risposta, e i miei dubbi resteranno
tali. :-(

se ti riferisci all'ultimo AR le ho lette anche io..ma aimè non so
risponderti
luigi

Bhè quello è un manuale!
E giustamente riporta la cosa in chiave puristica e classicistica!
Il lavoro professionale e teccnico-artistico e la ricerca e l'innovazione
dei materiali, quella è un'altra cosa!
Questo è uno dei punti per cui, si dice e si ripete, che i libri non
bastano!

Speriamo non ne nasca una ennesima polemica!

[Theo]

Post by antbons
Bhè quello è un manuale!

in ritardo sul suo tempo
edito nel 2005 il tempo di essere a fatto e il
Purismo é subentrato ..e il manuale é obsoleto

Post by antbons
E giustamente riporta la cosa in chiave puristica e classicistica!
Il lavoro professionale e teccnico-artistico e la ricerca e l'innovazione
dei materiali, quella è un'altra cosa!

innovazione? ritornando indietro perche era
quello ,il rame, il materiale che era usato prima
dell'alluminio

Post by antbons
Questo è uno dei punti per cui, si dice e si ripete, che i libri non
bastano!

eh le mode passano piu veloci che si possano
crivere nella Storia nero su bianco

Post by antbons
Speriamo non ne nasca una ennesima polemica!

non per del filo :-D
é divertente come in tutto la vita sia un Yo-yo
avanti ed indietro
le nuove gnerazioni scoprono quelle degli
anziani che i loro padri ( figli degli anziani)
avevano trovato inutile di perpetrare e avevano
innovato ( con l'alluminio) ..
si parla per discutere di *cosi é fatto il mondo*
l'essenziale é che i rami restino dove li si
vuole mettere





THEO
Chiunque puo diventare con la pratica
Maestro in qualsiasi Cosa

A.B Dixit



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[LuigiGE]

Post by antbons
bastano!
Speriamo non ne nasca una ennesima polemica!

penso che su questo non ci piova! come in tutte le cose puoi studiare
finchè vuoi ma se non mette mai nulla in pratica rimarrà sempre e solo
teoria e nn saprai mai se hai imparato davvero.
luigi

[Rumi]

Post by antbons
Bhè quello è un manuale!
E giustamente riporta la cosa in chiave puristica e classicistica!
Il lavoro professionale e teccnico-artistico e la ricerca e l'innovazione
dei materiali, quella è un'altra cosa!

appunto per questo son migliori i libri sritti da persone che fanno bonsai

Post by antbons
Questo è uno dei punti per cui, si dice e si ripete, che i libri non
bastano!

come in tutti i lavori la teoria non basta, bisogna saper fondere le due
cose, teoria e pratica

Post by antbons
Speriamo non ne nasca una ennesima polemica!

nessuna polemica...cerchiamo solo un chiarimento ed un punto di arrivo.

[Theo]

Post by Rumi

Post by antbons
Bhè quello è un manuale!
E giustamente riporta la cosa in chiave puristica e classicistica!
Il lavoro professionale e teccnico-artistico e la ricerca e l'innovazione
dei materiali, quella è un'altra cosa!

appunto per questo son migliori i libri sritti da persone che fanno bonsai

LOL!!!





THEO
Chiunque puo diventare con la pratica
Maestro
in Qualsiasi Cosa
A.B Dixit



http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
http://www.easybonsai.altervista.org/

[Theo]

Post by Rumi
mi sà che queste domande non avranno mai risposta, e i miei dubbi
resteranno tali. :-(

riconsideriamo la cosa prima si usavano tiranti
pesi etc etc poi si passo al rame
ed infine all'alluminio
che é ben piu pratico; adesso c'é un ritrorno
alle vecchie mode é molto *fashionable*
tutti ne ri-scoprono i pregi che 30 anni fa
erano invece *i difetti * a tutti si buttarono
sull'alluminio fra 20 anni ci si ridera sopra
con le nuove plastiche o metalli * a memoria *
tutto é questione di moda .. adessso la moda
decisa dell'intellighenzia é Copper e tutti sono
copperbound! a bocca aperta e chi osa andare
contro corrente ?
come con l'Akadama 1o anni fa e poi di colpo si
scopre pomice lutite pozzolana etc etc


quindi risposta ? = fai come credi

per dirla alla Macchiavelli < E' il risultato che
conta ,non il metodo impiegato per arrivarci>




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[Rumi]

Post by Rumi
mi sà che queste domande non avranno mai risposta, e i miei dubbi
resteranno tali. :-(

riconsideriamo la cosa prima si usavano tiranti pesi etc etc poi si

ok e fin qui ti posso rispondere ( ma tu lo saprai già ) che i pesi non
vengono più usati nè verranno mai usati per tutte le problematiche che
danno, scomodità, poco controllo della modellatura, ecc.ecc., forse con
quelle domande ho un pò esagerato, ma la curiosità è tanta.

[Theo]

Post by Rumi

Post by Rumi
mi sà che queste domande non avranno mai risposta, e i miei dubbi
resteranno tali. :-(

riconsideriamo la cosa prima si usavano tiranti pesi etc etc poi si

ok e fin qui ti posso rispondere ( ma tu lo saprai già ) che i pesi non
vengono più usati nè verranno mai usati per tutte le problematiche che
danno, scomodità, poco controllo della modellatura, ecc.ecc., forse con
quelle domande ho un pò esagerato, ma la curiosità è tanta.

infatti ma all'epoca non c'erano alternative
quindi erano pesi corde bambu non sprecavano
metalli per bonsai
sino al 1800 i metalli erano rari e costosi da
estrarre e quindi figurati per sprecarli in
hobby




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[Theo]

Rumi wrote:

forse con

Post by Rumi
quelle domande ho un pò esagerato, ma la curiosità è tanta.

curiosita di che ?
perche uno dice una cosa e poi ne dice un'altra
oppure che si cammino sui calli reciprocamente ?
non vedo l'importanza o la gravita del soggetto
--
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[LuigiGE]

Post by Enricosav
per me c'è eccome, ti dirò di più ormai uso il rame anke per le caduke, se
fai la mano con quello non tokki più alluminio;)

quindi alla fin fine si equivalgono? ed è una questione di abitudine, cioè,
tu ad esempio ti trovi molto bene col rame, c'è invece chi si trova molto
bene con l'alluminio ramato....quello che voglio capire è che stringi stringi
tutta questa enorme diferenza non c'è ( almeno mi par di aver capito così )e
quella "regola" che sulle conifere è quasi obbligatorio usare il rame non è
vera, alla fin fine della lavorazione non influisce? è questa confusione che
mi ha creato il numero 1 di B&N.
Sappiamo tutti le proprietà dei vari materiali ( almeno chi li ha usati )
ecc.ecc. ma al fine della tecnica e del tipo di essenza mi sembra di non
vedere tutta questa differenza....

su un libro ho visto anche che una volta usavano dei pesetti quelli non
dovrebbero segnare anche se però la vedo complicata.. cioè il ramo lo
puoi solo abbassare e penso nulla di più

[Theo]

Post by LuigiGE
su un libro ho visto anche che una volta usavano dei pesetti quelli non
dovrebbero segnare anche se però la vedo complicata.. cioè il ramo lo
puoi solo abbassare e penso nulla di più

si tiranti si usano con gli aceri eprche
delicati ma il filo rende tutto piu rapido ed
esteticamente meno disturbante

THEO
POST TENEBRAS LUX

Think like an Alien might think

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[LuigiGE]

Post by LuigiGE
su un libro ho visto anche che una volta usavano dei pesetti quelli non
dovrebbero segnare anche se però la vedo complicata.. cioè il ramo lo puoi
solo abbassare e penso nulla di più

si tiranti si usano con gli aceri eprche delicati ma il filo rende tutto
piu rapido ed esteticamente meno disturbante

si lo immaginavo
grazie
luigi

[antbons]

Post by Enricosav
per me c'è eccome, ti dirò di più ormai uso il rame anke per le caduke, se
fai la mano con quello non tokki più alluminio;)

Quoto!

[Theo]

Post by antbons

Post by Enricosav
per me c'è eccome, ti dirò di più ormai uso il rame anke per le caduke, se
fai la mano con quello non tokki più alluminio;)

Quoto!

mi avrebbe stupito il contraio:-D



THEO
POST TENEBRAS LUX

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[Theo]

Post by Enricosav
è buona norma non riutilizzare entrambi in quanto il filo non solo si
avvolge ma si applica in " torsione " su se stesso..in più indurisce
quindi perde malleabilità; ancora una cosa, svolgere il filo è molto
pericoloso soprattutto nel caso di grossi diametri..in questo caso è
facile mandare in torsione un ramo mentre lo si svolge e quindi causare
abrasioni o vere e proprie roture...

abarsioni si protegge con raffia secondo
l'importanza del lavoro ,piegare si sa in quale
stagione si rischia di staccare la corteccia
la rottura del ramo é un po' l'iceberg , é
sempre una sorpresa vabbe che assetando la pianta
i rami diventano piu malleabili ma ci sono legni
e legni con proprieta diverse e in diversi
periodi di indurimento piu o meno rapido vedi
acero o pino
é vero che il filo gia girandolo si ritorce su
se stesso l'ho notato non sul bonsai ma nel
lavoro che faccio infatti dopo in po' di giri ad
esempio l'oro diventa duro e si spezza
certoi che usare il filo fa guadagnare tempo
perché usi il material che esiste gia




in ogni caso il rame si può trovare

Post by Enricosav
anke di " recupero " dai rottamai ed è molto meno costoso dell'alluminio
anodizzato;)

[LuigiGE]

Post by Enricosav
è buona norma non riutilizzare entrambi in quanto il filo non solo si
avvolge ma si applica in " torsione " su se stesso..in più indurisce
quindi perde malleabilità; ancora una cosa, svolgere il filo è molto
pericoloso soprattutto nel caso di grossi diametri..in questo caso è
facile mandare in torsione un ramo mentre lo si svolge e quindi causare
abrasioni o vere e proprie roture...in ogni caso il rame si può trovare
anke di " recupero " dai rottamai ed è molto meno costoso dell'alluminio
anodizzato;)

bhè scusa non si possono prendere dei vechi cavi elettrici di quelli
monofilari?

[LuigiGE]

Post by LuigiGE

Post by Enricosav
è buona norma non riutilizzare entrambi in quanto il filo non solo si
avvolge ma si applica in " torsione " su se stesso..in più indurisce quindi
perde malleabilità; ancora una cosa, svolgere il filo è molto pericoloso
soprattutto nel caso di grossi diametri..in questo caso è facile mandare in
torsione un ramo mentre lo si svolge e quindi causare abrasioni o vere e
proprie roture...in ogni caso il rame si può trovare anke di " recupero "
dai rottamai ed è molto meno costoso dell'alluminio anodizzato;)

bhè scusa non si possono prendere dei vechi cavi elettrici di quelli
monofilari?

avevano anche un bell'isolante.. non si posso utilizzare? in teoria
così "ricoperti" non segnano

[Theo]

Post by LuigiGE

Post by Enricosav
è buona norma non riutilizzare entrambi in quanto il filo non solo si
avvolge ma si applica in " torsione " su se stesso..in più indurisce
quindi perde malleabilità; ancora una cosa, svolgere il filo è molto
pericoloso soprattutto nel caso di grossi diametri..in questo caso è
facile mandare in torsione un ramo mentre lo si svolge e quindi
causare abrasioni o vere e proprie roture...in ogni caso il rame si
può trovare anke di " recupero " dai rottamai ed è molto meno costoso
dell'alluminio anodizzato;)

bhè scusa non si possono prendere dei vechi cavi elettrici di quelli
monofilari?

avevano anche un bell'isolante.. non si posso utilizzare? in teoria così
"ricoperti" non segnano

no perche necessitano dell'umidita per indurire

[LuigiGE]

Post by Theo

Post by LuigiGE

Post by Enricosav
è buona norma non riutilizzare entrambi in quanto il filo non solo si
avvolge ma si applica in " torsione " su se stesso..in più indurisce
quindi perde malleabilità; ancora una cosa, svolgere il filo è molto
pericoloso soprattutto nel caso di grossi diametri..in questo caso è
facile mandare in torsione un ramo mentre lo si svolge e quindi causare
abrasioni o vere e proprie roture...in ogni caso il rame si può trovare
anke di " recupero " dai rottamai ed è molto meno costoso dell'alluminio
anodizzato;)

bhè scusa non si possono prendere dei vechi cavi elettrici di quelli
monofilari?

avevano anche un bell'isolante.. non si posso utilizzare? in teoria così
"ricoperti" non segnano

no perche necessitano dell'umidita per indurire

io li ho buttati, ma quando ho ifatto l'impianto elettrico qui a
casa,erano durissimi presumo cotti,è per quello che mi sono venuti in
mente..ma ora non si usano più,è roba vecchia e fuori norma ora si
usano i multifilari e quelli si sono morbidissimi..non credo proprio
utilizzabili..

[Theo]

Post by LuigiGE
io li ho buttati, ma quando ho ifatto l'impianto elettrico qui a
casa,erano durissimi presumo cotti,è per quello che mi sono venuti in
mente..ma ora non si usano più,è roba vecchia e fuori norma ora si usano
i multifilari e quelli si sono morbidissimi..non credo proprio
utilizzabili..

si ne ho pure io e ne ho anche trovato dal
chicagliere in diamtri fini 08 per i rami fini

per i rami del pino pentaphilla che sono
flessibili a lunghi uso l'alluminio da 08 a 3 mm
e del rame appunto a 08
ma attualmente lo uso su uno solo quello a
parasole e si sta formando poco a poco ma cerco
di avere molto verde e di non avere bisogno di
legare tra l'altro Persiano in uno stylist del
NG USA si offri di farmelo lui e quando lo vide
in foto mi disse che era bene cosi ...
per l'acero uso tiranti le rare volte che ne ho
bisogno di abbassare leggermente un ramo ma dopo
28 anni il piu é stato fatto agli inizi quindi ci
vado di pinzatura e forbice
il grosso pino pentaphilla lo legai una volta 6
-7 anni fa e da allora é in forma e non devo far
altro che tagliare quello che mi da noia
ed é praticamente statico come forma poi é a
crescita lenta
per il ginepro se sopravvive ne usero' di filo
perche c'é molto da spostare e su quello spinoso
ne ho messo pure .. ma azzo se punge !
e prende forma molto rapidamente

a volte l'ho usato il rame appunto sui pini ma
dato che restano legati per spesso un anno o 2
prima di prendere la forma esatta nei palchi
soprattutto i rami fini , allora non vedo la
differenza che sia legato 12 mesi al rame o
all'alluminio
quando é il legno che tanto deve prendere la forma





THEO
POST TENEBRAS LUX

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[LuigiGE]

io li ho buttati, ma quando ho ifatto l'impianto elettrico qui a casa,erano
durissimi presumo cotti,è per quello che mi sono venuti in mente..ma ora
non si usano più,è roba vecchia e fuori norma ora si usano i multifilari e
quelli si sono morbidissimi..non credo proprio utilizzabili..

si ne ho pure io e ne ho anche trovato dal chicagliere in diamtri fini 08
per i rami fini
per l'acero uso tiranti le rare volte che ne ho bisogno di abbassare
leggermente un ramo ma dopo 28 anni il piu é stato fatto agli inizi quindi
ci vado di pinzatura e forbice

tiranti suppongo tipo rafia..?

il grosso pino pentaphilla lo legai una volta 6 -7 anni fa e da allora é in
forma e non devo far altro che tagliare quello che mi da noia
ed é praticamente statico come forma poi é a crescita lenta

qundi lo fai con la potatura..

per il ginepro se sopravvive ne usero' di filo perche c'é molto da spostare
e su quello spinoso ne ho messo pure .. ma azzo se punge !
e prende forma molto rapidamente
a volte l'ho usato il rame appunto sui pini ma dato che restano legati
per spesso un anno o 2 prima di prendere la forma esatta nei palchi
soprattutto i rami fini , allora non vedo la differenza che sia legato 12
mesi al rame o all'alluminio
quando é il legno che tanto deve prendere la forma

hanno la testa dura sti pini..
grazie
luigi

[Theo]

Post by LuigiGE

Post by LuigiGE
io li ho buttati, ma quando ho ifatto l'impianto elettrico qui a
casa,erano durissimi presumo cotti,è per quello che mi sono venuti in
mente..ma ora non si usano più,è roba vecchia e fuori norma ora si
usano i multifilari e quelli si sono morbidissimi..non credo proprio
utilizzabili..

si ne ho pure io e ne ho anche trovato dal chicagliere in diamtri
fini 08 per i rami fini
per l'acero uso tiranti le rare volte che ne ho bisogno di
abbassare leggermente un ramo ma dopo 28 anni il piu é stato fatto
agli inizi quindi ci vado di pinzatura e forbice

tiranti suppongo tipo rafia..?

no filo di allumonio e poi lo proteggo al
contatto del ramo con cautchouc o uan bastoncino
di legno a volte spacco una canna in 2 nel senso
delal lunghezza e mi fa come uan tegola ricurva ne
prendo qiualche centimetro e la poso sul ramo e
poi la fisso e tiro poi con il filo di alluminio
che ancoro piu in basso
quando é nella cassetta di legno fisso sui
bordi delle viti con anello a cui ancoro il filo
per abbasare i rami come le sartie di una nave
cosi la tensione si applica su tutto il ramo a
causa della tegola e non solo in un punto

Post by LuigiGE

allora é in forma e non devo far altro che tagliare quello che mi da noia
ed é praticamente statico come forma poi é a crescita lenta

qundi lo fai con la potatura..

in un certo qualmodo
cioé col pino che é lentissimo soprattutto quelo
li che é un Kokonoe a gemma corta taglio le
gemme adesso a fine mese lasciando aghi nati in
maggio e ne rifa di nuove per gennaio che apre
in primavera

allora li di rami che crecono veloci non ce ne
sono... 2 cm all'anno al massimo

infatti il solo ramo che tagliai da fesso e da
neofita smanioso di usare le tronchesine fu
quando lo comperai 24 anni fa
meno male che ne tagliai solo uno e in punta
lasciando rami dietro perche alla lentezza che
cresce sarebbe stato un disastro se ne avessi
tagliati di piu , ed era per di piu un ramo troppo
lungo grazie a Dio

Post by LuigiGE
hanno la testa dura sti pini..

non sono piante con cui puoi permetterti di
fare grossi errori



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[LuigiGE]

Post by LuigiGE

Post by LuigiGE
io li ho buttati, ma quando ho ifatto l'impianto elettrico qui a
casa,erano durissimi presumo cotti,è per quello che mi sono venuti in
mente..ma ora non si usano più,è roba vecchia e fuori norma ora si usano
i multifilari e quelli si sono morbidissimi..non credo proprio
utilizzabili..

si ne ho pure io e ne ho anche trovato dal chicagliere in diamtri fini
08 per i rami fini
per l'acero uso tiranti le rare volte che ne ho bisogno di abbassare
leggermente un ramo ma dopo 28 anni il piu é stato fatto agli inizi
quindi ci vado di pinzatura e forbice

tiranti suppongo tipo rafia..?

no filo di allumonio e poi lo proteggo al contatto del ramo con cautchouc
o uan bastoncino di legno a volte spacco una canna in 2 nel senso delal
lunghezza e mi fa come uan tegola ricurva ne prendo qiualche centimetro e la
poso sul ramo e poi la fisso e tiro poi con il filo di alluminio
che ancoro piu in basso
quando é nella cassetta di legno fisso sui bordi delle viti con anello a
cui ancoro il filo per abbasare i rami come le sartie di una nave
cosi la tensione si applica su tutto il ramo a causa della tegola e non solo
in un punto

chiaro come il sole

Post by LuigiGE

allora é in forma e non devo far altro che tagliare quello che mi da noia
ed é praticamente statico come forma poi é a crescita lenta

qundi lo fai con la potatura..

in un certo qualmodo
cioé col pino che é lentissimo soprattutto quelo li che é un Kokonoe a
gemma corta taglio le gemme adesso a fine mese lasciando aghi nati in
maggio e ne rifa di nuove per gennaio che apre in primavera
allora li di rami che crecono veloci non ce ne sono... 2 cm all'anno al
massimo

però! è dura vedere risultati! cioè, ci vuole tempo..

infatti il solo ramo che tagliai da fesso e da neofita smanioso di usare
le tronchesine fu quando lo comperai 24 anni fa
meno male che ne tagliai solo uno e in punta lasciando rami dietro perche
alla lentezza che cresce sarebbe stato un disastro se ne avessi tagliati di
piu , ed era per di piu un ramo troppo lungo grazie a Dio

tutti sbagliano.. di certo se fosse stato un olmo nn avresti avuto
problemi dato che è più veloce..giusto?

Post by LuigiGE
hanno la testa dura sti pini..

non sono piante con cui puoi permetterti di fare grossi errori

infatti le danno tutti per "piante difficili" per un novello

grazie
luigi

[Theo]

Post by LuigiGE

cioé col pino che é lentissimo soprattutto quelo li che é un Kokonoe
a gemma corta taglio le gemme adesso a fine mese lasciando aghi
nati in maggio e ne rifa di nuove per gennaio che apre in primavera
allora li di rami che crecono veloci non ce ne sono... 2 cm
all'anno al massimo

però! è dura vedere risultati! cioè, ci vuole tempo..

é per questo che ci si spolmona a spiegare che
su certe

speci non vale la pena di fare da ?

seme e quasi sempre non ne vale la pena .. a meno
che .. ci siano regioni particolari

Post by LuigiGE
tutti sbagliano.. di certo se fosse stato un olmo nn avresti avuto
problemi dato che è più veloce..giusto?

esatto

Post by LuigiGE
infatti le danno tutti per "piante difficili" per un novello

difficili perch amano elssere lasciate in pace

e ti permettono/necessitano certi lavori a
periodo fisso

se vuoi manenerle bene e in vita
quando un pino sta male e te ne accorgi in gener
é tropo tardi
ma se c'é qualche cosa da fare bisogna agire
immediatamente non tentennare e soprattutto sapere
cosa fare





THEO
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[LuigiGE]

Post by LuigiGE

cioé col pino che é lentissimo soprattutto quelo li che é un Kokonoe a
gemma corta taglio le gemme adesso a fine mese lasciando aghi nati in
maggio e ne rifa di nuove per gennaio che apre in primavera
allora li di rami che crecono veloci non ce ne sono... 2 cm all'anno
al massimo

però! è dura vedere risultati! cioè, ci vuole tempo..

é per questo che ci si spolmona a spiegare che su certe
speci non vale la pena di fare da ?
seme e quasi sempre non ne vale la pena .. a meno che .. ci siano regioni
particolari

meglio prendere quelli nelle aiuole ;o)

Post by LuigiGE
tutti sbagliano.. di certo se fosse stato un olmo nn avresti avuto problemi
dato che è più veloce..giusto?

esatto

bene

Post by LuigiGE
infatti le danno tutti per "piante difficili" per un novello

difficili perch amano elssere lasciate in pace
e ti permettono/necessitano certi lavori a periodo fisso
se vuoi manenerle bene e in vita
quando un pino sta male e te ne accorgi in gener é tropo tardi
ma se c'é qualche cosa da fare bisogna agire immediatamente non tentennare e
soprattutto sapere cosa fare

mmmmmm non perdona!

grazie
luigi

[Theo]

Post by LuigiGE

seme e quasi sempre non ne vale la pena .. a meno che .. ci siano
regioni particolari

meglio prendere quelli nelle aiuole ;o)

hihihihi! vero !!!!
ma sono un pagatore di Tasse ..

CMQ con lo spreco che fanno
stanno riempiendo benne con pinate e arvbusti
perche devono sterrare tutto quello che gela
d'inverno o che il *Padrone* dei Parchi e
Giardini non vuole piu vedere
sai l'amministrazione hanno 800mila euri da
spendere e devono spenderne 90mila perche
altrimenti riducono il budget se é sufficiente ..
quindi spreco
cmq quello cispato era territorio internazionale
non Cantone di Ginevra .:-) non ho rubato allo
stato ho rubato AL MONDO !





THEO
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Post by Theo

Post by LuigiGE

seme e quasi sempre non ne vale la pena .. a meno che .. ci siano regioni
particolari

meglio prendere quelli nelle aiuole ;o)

hihihihi! vero !!!!
ma sono un pagatore di Tasse ..
CMQ con lo spreco che fanno
stanno riempiendo benne con pinate e arvbusti perche devono sterrare tutto
quello che gela d'inverno o che il *Padrone* dei Parchi e Giardini non
vuole piu vedere
sai l'amministrazione hanno 800mila euri da spendere e devono spenderne
90mila perche altrimenti riducono il budget se é sufficiente .. quindi spreco
cmq quello cispato era territorio internazionale non Cantone di Ginevra
.:-) non ho rubato allo stato ho rubato AL MONDO !

ottima filosofia.. ma anche se avresti preso "in casa" per un alberello
non muore nessuno.. :D

luigi

[Theo]

Post by LuigiGE
ottima filosofia.. ma anche se avresti preso "in casa" per un alberello
non muore nessuno.. :D
luigi

certo che no figurati se fosse cosi il demanio
forestale italiano sarebbe gia esangue






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ottima filosofia.. ma anche se avresti preso "in casa" per un alberello non
muore nessuno.. :D
luigi

certo che no figurati se fosse cosi il demanio forestale italiano sarebbe
gia esangue

sta sera dopo quasi un anno mi ha telefonato un amico che è tanto in
gamba quanto schivo sull'arte bonsai (colui che mi ha regalato il primo
libro e mi ha fatto il primo rinvaso 3 anni fa).
Fa bonsai da circa 25 anni e mi ha detto che ha scoperto una zona nello
spezino dove ci sono ginepri,faggi,carpini e bossi..in primavera dice
"faremo una spedizione punitiva.. eheheh io ci spero tanto ma la
dovevamo fare anche 3 anni fa e anche 2 anni fa etc etc...
tu sai dov'è?

grazie
luigi

[Theo]

Post by LuigiGE
sta sera dopo quasi un anno mi ha telefonato un amico che è tanto in
gamba quanto schivo sull'arte bonsai (colui che mi ha regalato il primo
libro e mi ha fatto il primo rinvaso 3 anni fa).
Fa bonsai da circa 25 anni e mi ha detto che ha scoperto una zona nello
spezino dove ci sono ginepri,faggi,carpini e bossi..in primavera dice
"faremo una spedizione punitiva.. eheheh io ci spero tanto ma la
dovevamo fare anche 3 anni fa e anche 2 anni fa etc etc...
tu sai dov'è?
grazie
luigi

Non lo direi qui :-D
e corbezzoli?
hummm forse mi sa che si :-)
ti scrivo privato
--
THEO
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[LuigiGE]

Post by Theo

sta sera dopo quasi un anno mi ha telefonato un amico che è tanto in gamba
quanto schivo sull'arte bonsai (colui che mi ha regalato il primo libro e
mi ha fatto il primo rinvaso 3 anni fa).
Fa bonsai da circa 25 anni e mi ha detto che ha scoperto una zona nello
spezino dove ci sono ginepri,faggi,carpini e bossi..in primavera dice
"faremo una spedizione punitiva.. eheheh io ci spero tanto ma la dovevamo
fare anche 3 anni fa e anche 2 anni fa etc etc...
tu sai dov'è?
grazie
luigi

Non lo direi qui :-D
e corbezzoli?
hummm forse mi sa che si :-)
ti scrivo privato

ok aspetto

[Theo]

Post by LuigiGE

Post by Theo
Non lo direi qui :-D
e corbezzoli?
hummm forse mi sa che si :-)
ti scrivo privato

ok aspetto

buongiorno
inviata ieri


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Post by Theo

Post by LuigiGE

Post by Theo
Non lo direi qui :-D
e corbezzoli?
hummm forse mi sa che si :-)
ti scrivo privato

ok aspetto

buongiorno
inviata ieri

risposto theo!
grazie
luigi

[Theo]

Post by LuigiGE

Post by Enricosav
è buona norma non riutilizzare entrambi in quanto il filo non solo si
avvolge ma si applica in " torsione " su se stesso..in più indurisce
quindi perde malleabilità; ancora una cosa, svolgere il filo è molto
pericoloso soprattutto nel caso di grossi diametri..in questo caso è
facile mandare in torsione un ramo mentre lo si svolge e quindi
causare abrasioni o vere e proprie roture...in ogni caso il rame si
può trovare anke di " recupero " dai rottamai ed è molto meno costoso
dell'alluminio anodizzato;)

bhè scusa non si possono prendere dei vechi cavi elettrici di quelli
monofilari?

credo parlino appunto di quelli



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