Discussione:
olivo perdita foglie e rinvaso
(troppo vecchio per rispondere)
BladeVet
2004-04-05 08:28:18 UTC
Permalink
Ciao a tutto il NG,
ho tentato di realizzare un bonsai con un olivo.
Ho tenuto la pianta in casa, ed ho notato, a fine febbraio, la caduta
spontanea di tutte le foglie.
Ora ho provato a fare il rinvaso e concimazione, la pianta è del tutto
spoglia.
Credo do averle dato il colpo di grazia.
Cosa posso fare?
Posso accertarmi in qualche modo che la pianta sia effettivamente
viva?
I rami anche se ad un esame macroscopico sembrano secchi, in realtà
sono ancora flessibili e non mostrano la rigidità e fragilità dei rami
secchi.

grazie

BladeVet
Ciro Scognamiglio
2004-04-05 08:57:22 UTC
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Beh, devo dire che di errori ne hai commessi a mio avviso, pure troppi!
1) Innazitutto l'olivo è un'essenza da esterno e non da interno, se tu hai
un olivo lo tieni in giardino o in un vaso nel salotto?
2) Rinvaso e concimazione sono due cose che non si fanno insieme, la pianta
dopo un rinvaso è stressata ed ha bisogno di tempo per recuperare, è inutile
abbuffarla dopo un trauma, fai solo dei danni.
3) se gratti un pò i rametti della corteccia ti rendi conto se è ancora
viva, se il ramo sotto è verdino la pianta non è morta ancora...

Però non ci hai dato altre informazioni tipo:

Come erano le radici quando l'hai trapiantata?
Che terriccio hai usato?
La pianta è in vaso bonsai o in vaso coltivazione?
Che tipo di concime hai usato?
Hai potato le radici?
Hai potato i rami?

Se non ci dai qualche info in + non credo che posso risolvere il tuo
problema...
Un'altra cosa... quando non sapete cosa fare chiedete prima e poi operate,
se fate prima i danni è difficile aiutarvi poi.
Theo
2004-04-05 10:23:42 UTC
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Ciao
Post by BladeVet
Ciao a tutto il NG,
ho tentato di realizzare un bonsai con un olivo.
Ho tenuto la pianta in casa, ed ho notato, a fine febbraio, la caduta
spontanea di tutte le foglie.
eh si da quando mondo é mondo gli olivi crescevano in pien'aria e non
nelle caverne .. e neppure oggi negli appartamenti :-)
salvo se tu abiti in svezia o germania e usi delle luce solare per
permettere alla pianta di fare la sua funzione clorofilliana
Post by BladeVet
Ora ho provato a fare il rinvaso e concimazione, la pianta è del tutto
spoglia.
eh si quando una piannta sta male NON SI RINVASA NON SI CONCIMA
secondo dove abiti mettila sul balcone e vedreai che riprendera
Post by BladeVet
Credo do averle dato il colpo di grazia.
forse no
Post by BladeVet
Cosa posso fare?
metterla fuori e occuparti di dare solo dell'acqua per innaffiare
Post by BladeVet
Posso accertarmi in qualche modo che la pianta sia effettivamente
viva?
se gratti i rami legegrmenete con l'unghi a vedi che sono verdi o sono
flessibili non é ancora morto
Post by BladeVet
I rami anche se ad un esame macroscopico sembrano secchi, in realtà
sono ancora flessibili e non mostrano la rigidità e fragilità dei rami
secchi.
beh allora lasciala tarnquilla e non innaffiare se no quando la
terra é asciutta all'80% senza foglie non evapora piu acqua quindi
assorbe di meno dalle radici e rischi di cerare marciume radicale
comunque per farti la morale i consigli sui come tarttare le peiante
si chiedono prima
cosi si sa piu o meno come fare e non decidere di tratatre una pinata
che non si conosce come si pensa di fare ,senza tener conto della sua
fisiologia
continua a segure il NG ci fara piacere di averti tra noi
ciao

***@hotmail.com or ICQ 25 666 169 4

"The difference between genius and stupidity is that genius has its
limits."
-Albert Einstein
Chiara
2004-04-05 11:19:57 UTC
Permalink
oltre ai saggi consigli di Ciro, vorrei sapere se abiti al nord o al sud. Al
nord gli olivi sono noiosi e problematici .
Pensoc he per la tua pianta ci sia poco da fare... purtroppo. Se vedi ancora
un po' di verde brillante sotto la corteccia allora sei in tempo, ma se il
verde è pallido... no.
Nel primo caso consiglios empre di mettere la painta (per chi piò) in piena
terra e lasciarla riprendersi


--
Chiara
Post by BladeVet
Ciao a tutto il NG,
ho tentato di realizzare un bonsai con un olivo.
Ho tenuto la pianta in casa, ed ho notato, a fine febbraio, la caduta
spontanea di tutte le foglie.
Ora ho provato a fare il rinvaso e concimazione, la pianta è del tutto
spoglia.
Credo do averle dato il colpo di grazia.
Cosa posso fare?
Posso accertarmi in qualche modo che la pianta sia effettivamente
viva?
I rami anche se ad un esame macroscopico sembrano secchi, in realtà
sono ancora flessibili e non mostrano la rigidità e fragilità dei rami
secchi.
grazie
BladeVet
Sirio
2004-04-05 20:19:44 UTC
Permalink
Post by Chiara
Al
nord gli olivi sono noiosi e problematici .
Perchè?
Mi interessa saperlo perchè ora sono al nord e mi sono portato
con me solo l'olivo e non vorrei proprio (dopo tanti anni che ci
lavoro su) farlo deperire.

Ci sono particolari indicazioni?

Sirio
--
--
T H I N K F U Z Z Y

In every good man, there's something bad ...
... in every bad man, there's something good.

Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)
Theo
2004-04-05 20:48:06 UTC
Permalink
Post by Sirio
Post by Chiara
Al
nord gli olivi sono noiosi e problematici .
Perchè?
Mi interessa saperlo perchè ora sono al nord e mi sono portato
con me solo l'olivo e non vorrei proprio (dopo tanti anni che ci
lavoro su) farlo deperire.
Ci sono particolari indicazioni?
basta che non lo tieni in casa .. a Torino deve fare molto caldo
d'estate e freddino d'inverno e li é il problema..
se hai possibilita di fare uan serra fredda durante l'inverno dovresti
farcela
io ne ho visti di enormi in un aereoporto o Amsterdam o Frankfort non
ricordo erano dietro delle vetrate al caldo ragionevole della
climatizzazzione e alla luce solare ( quando ne hanno lassu )
comunque spero che da adesso all'autunno si sia abituato al
cambiamento climatico


***@hotmail.com or ICQ 25 666 169 4

"The difference between genius and stupidity is that genius has its
limits."
-Albert Einstein
LordSh|n£
2004-04-06 08:10:40 UTC
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Post by Theo
Post by Sirio
Post by Chiara
Al
nord gli olivi sono noiosi e problematici .
Perchè?
Mi interessa saperlo perchè ora sono al nord e mi sono portato
con me solo l'olivo e non vorrei proprio (dopo tanti anni che ci
lavoro su) farlo deperire.
Ci sono particolari indicazioni?
basta che non lo tieni in casa .. a Torino deve fare molto caldo
d'estate e freddino d'inverno e li é il problema..
se hai possibilita di fare uan serra fredda durante l'inverno dovresti
farcela
io ne ho visti di enormi in un aereoporto o Amsterdam o Frankfort non
ricordo erano dietro delle vetrate al caldo ragionevole della
climatizzazzione e alla luce solare ( quando ne hanno lassu )
comunque spero che da adesso all'autunno si sia abituato al
cambiamento climatico
Ciao Bladevet, io ho un olivo da un anno corca qui a verona, con temperature
fredde in inverno e calde in estate. Premettendo che se vai qui sulle
colline veronesi ci sono molte coltivazioni di olivi. Io il mio d'estate lo
tengo esposto al solo e in procinto dell'inverno lo riparo in serra
fredda........
Auguri per il tuo olivo.
Saluti LordShine
Sirio
2004-04-06 19:42:23 UTC
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Post by LordSh|n£
Ciao Bladevet,
A parte che sono Sirio ...
... grazie per le info! :)

Ciao
--
--
T H I N K F U Z Z Y

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LordSh|n£
2004-04-06 21:26:33 UTC
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Post by Sirio
Post by LordSh|n£
Ciao Bladevet,
A parte che sono Sirio ...
... grazie per le info! :)
Ops....na piccola svista.....

Ciao sirio allora
Paolo S.
2004-04-06 12:36:51 UTC
Permalink
Post by Theo
basta che non lo tieni in casa .. a Torino deve fare molto caldo
d'estate e freddino d'inverno e li é il problema..
Io abito a Torino, e ho alcuni ulivi che trascorrono tutto l'inverno
all'aperto.
Nel caso si prospettino più giorni con temperature *molto* al di sotto dello
zero li copro con un po' di tessuto-non-tessuto per i giorni di freddo più
intenso.
E stanno benissimo, anzi sono super rigogliosi (e due fruttificano anche
regolarmente).

P.
Sirio
2004-04-06 19:43:40 UTC
Permalink
Post by Paolo S.
Io abito a Torino, e ho alcuni ulivi che trascorrono tutto l'inverno
all'aperto.
Ok, questa si che è una bella notizia.
Post by Paolo S.
Nel caso si prospettino più giorni con temperature *molto* al di sotto dello
zero li copro con un po' di tessuto-non-tessuto
Ecco, questa soluzione forse è più pratica per me rispetto alla
serra fredda.

Grazie!
--
--
T H I N K F U Z Z Y

In every good man, there's something bad ...
... in every bad man, there's something good.

Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)
Chiara
2004-04-07 04:40:09 UTC
Permalink
lo chiamano velo da sposa...

--
Chiara
Post by Sirio
Post by Paolo S.
Io abito a Torino, e ho alcuni ulivi che trascorrono tutto l'inverno
all'aperto.
Ok, questa si che è una bella notizia.
Post by Paolo S.
Nel caso si prospettino più giorni con temperature *molto* al di sotto dello
zero li copro con un po' di tessuto-non-tessuto
Ecco, questa soluzione forse è più pratica per me rispetto alla
serra fredda.
Grazie!
--
--
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Chiara
2004-04-07 04:39:42 UTC
Permalink
Questo messaggio potrebbe essere inappropriato. Clicca per visualizzarlo
Paolo S.
2004-04-07 08:27:36 UTC
Permalink
Post by Chiara
Significa che vanno curati e osservati con più attenzione, e che hanno in
genere uno sviluppo più lento per via di un clima che non li aiuta .
Dipende molto anche dalla cultivar.
Gli olivi che si trovano in commercio come bonsai (o anche come piante
giovani già impostate) sono varietà a foglia piccola, e spesso sono cultivar
adatte a climi caldi.
I miei olivi sono di varietà taggiasca e frantoio, e hanno una resistenza al
freddo decisamente superiore a quella di altre varietà.
Per quanto riguarda lo sviluppo, sto per reimpostare un olivo al quale si
sono spezzati due rami a causa della neve sabbiosa e pesante di quest'anno.
Ho intenzione di fotografare il procedimento, visto che dovrò praticare due
innesti per approssimazione e dovrò ristrutturare la forma della pianta. E
allora noterai, visto che l'ho fatta vegetare liberamente, che ha alcuni
getti estremamente rigogliosi lunghi anche un metro, e il resto della chioma
è compatto e in ottima salute.

Paolo S.
Sirio
2004-04-06 19:41:13 UTC
Permalink
Post by Theo
basta che non lo tieni in casa ..
Certo che no. :)
Cmq la temperatura qui in questi giorni è buona.
Post by Theo
se hai possibilita di fare uan serra fredda durante l'inverno
Nisba: sto in affitto. Al massimo ne faccio una veramente microscopica.
Ma per ora è l'estate che mi spaventa.
Post by Theo
comunque spero che da adesso all'autunno si sia abituato al
cambiamento climatico
Speriamo!

Ciao, Sirio
--
--
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Theo
2004-04-06 20:20:12 UTC
Permalink
Theo ha scritto:>
Post by Theo
basta che non lo tieni in casa ..
Post by Sirio
Certo che no. :)
Cmq la temperatura qui in questi giorni è buona.
Post by Theo
se hai possibilita di fare uan serra fredda durante l'inverno
Post by Sirio
Nisba: sto in affitto. Al massimo ne faccio una veramente microscopica.
Ma per ora è l'estate che mi spaventa.
cmq devi ben avere una finestra mettilo a prendele l'aria
e poi il consiglio di Paolo S con il tessuto not wowen per l'inverno
é perfetto e gia colaudato da lui quindi no problems


***@hotmail.com or ICQ 25 666 169 4

"The difference between genius and stupidity is that genius has its
limits."
-Albert Einstein
DragonMantis
2004-04-07 08:27:14 UTC
Permalink
In inverno li metti in un sacco di TNT che trovi al consorzio agrario o in
altri negozi attrezzati e lo tiri fuori quando la temperatura è salita
intorno ai 10 gradi stabili giorno e notte, vedrai che non hai problemi.
Tanto sole, acqua il giusto quando la terra è secca bene in superficie.
Terriccio molto arieggiato e drenato, direi 50 pomice o aka, 20 ghiaietto e
30 t.u., indicativamente. Chi vive al sud sta un po' abbondante col t.u.,
chi al nord meno.
I miei vanno benissimo, abito a Bologna.
Ciao
DM
Post by Sirio
Post by Chiara
Al
nord gli olivi sono noiosi e problematici .
Perchè?
Mi interessa saperlo perchè ora sono al nord e mi sono portato
con me solo l'olivo e non vorrei proprio (dopo tanti anni che ci
lavoro su) farlo deperire.
Ci sono particolari indicazioni?
Sirio
--
--
T H I N K F U Z Z Y
In every good man, there's something bad ...
... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)
Sirio
2004-04-07 21:06:55 UTC
Permalink
Grazie a tutti per le risposte!

BladeVet
2004-04-06 07:33:22 UTC
Permalink
Un grazie a tutti, non mi aspettavo un cosi sollecito intervento da
parte di tante utenti :D

E' vero non ho dato molte informazioni utili per una più corretta
anamnesi e quindi diagnosi...

Abito a nord di milano, al 4 piano, la palazzina dove risiedo è posta
in un corridoio di edifici che guardano le alpi, c'è sempre un forte
vento gelido.
Per forte vento, intendo un vento in grado di spostare oggetti sul
balcone (cassetta con terriccio e attrezzi vari). Attualmente nessuna
pianta (piante grasse, geranei, salvia, rosmarino) è mai sopravisuta
sul mio balcone.
L'olivo l'ho acquistato in un vivaio a Roma (clima un pò più mite) in
effetti era all'aperto ma sempre al coperto, con luce non diretta.
La pianta era in un vaso di plastica da pianta comune, altezza del
vaso pari all'altezza della pianta.
La perdita delle foglie è stato in realtà contemporaneo alla cacciata
di 2 nuovi rametti verdi (verde pisello per intenderci) con diverse
foglioline.
I consigli su come trattare un olivo bonsai ho cercato di seguirli
anche se spesso sono contraddittori:
1) Eliminare la totalità del fogliame prima del rinvaso, l'eccessiva
richiesta energetica in termini di nutrimenti da parte della parte
verde della pianta richiede un lavoro che il rinvaso con contestuale
riduzione dell'apparato radicale non può supportare.
2) Non eliminare il fogliame durante il rinvaso, i rami le cui parti
verdi sono state recise saranno considerate dalla pianta morte e
quindi non più nutrite
3) Ridurre l'apparato radicale a partire dal fittone, lasciare le
radici laterali
4) Rinvasare con torba, terriccio di diversi dimensioni (vado a
memoria: 20%+80%), effettuare un buon drenaggio
5) Rinvaso, fertilizzazione e legatura contestuale tra marzo e ottobre
6) Legare avendo cura di proteggere con della rafia la corteccia
7) Innaffiare nebulizzando in modo da proteggere
dall'evapotraspirazione, proteggendo quindi il fogliame
8) Innaffiare irrigando abbondantemente il terriccio, inaffiatura
nebulizzata è del tutto inefficace, ripetere l'inaffiatura a distanza
di pochi minuti per essere sicuri della totale infiltrazione
dell'acqua in tutto il terreno
9) Non innaffiare con troppa acqua che potrebbe rendere il terreno
asfittico, privo di ossigeno per le radici
10) Fertilizzare a marzo con concimi di origine naturale

Seguendo i vostri consigli ho controllato lo stato dello strato
sottostante la corteccia, grattando i rami:
i rami più esterni, più sottili, sono di color marrone bruciato.
i rami più interni quelli che si staccano dirattamente dal tronco sono
di color verde, non verde pallido, ma neanche il tipico verde oliva
So che si tende ad affezionarsi ai propri "errori", ma vorrei evitare
di ettare o comunque non curare più una pianta, quindi un essere
vivente ancora vivo.

Vi ringrazio ancora per il vostro aiuto.

grazie

BladeVet
DragonMantis
2004-04-07 08:43:07 UTC
Permalink
Post by BladeVet
Abito a nord di milano, al 4 piano, la palazzina dove risiedo è posta
in un corridoio di edifici che guardano le alpi, c'è sempre un forte
vento gelido.
Ehm.....
Post by BladeVet
Per forte vento, intendo un vento in grado di spostare oggetti sul
balcone (cassetta con terriccio e attrezzi vari).
Prova a riparare il terrazzo mettendo delle stuoie attaccate alla ringhiera
Post by BladeVet
Attualmente nessuna
pianta (piante grasse, geranei, salvia, rosmarino) è mai sopravisuta
sul mio balcone.
Hai scelto le essenze + facili da coltivare al nord direi :-) Tutte quelle
che hanno bisogno di caldo. Un bel pino? Ginepro? Olmo? Niente?
Post by BladeVet
L'olivo l'ho acquistato in un vivaio a Roma (clima un pò più mite) in
effetti era all'aperto ma sempre al coperto, con luce non diretta.
Male, l' Olivo deve stare al SOLE
Post by BladeVet
La pianta era in un vaso di plastica da pianta comune, altezza del
vaso pari all'altezza della pianta.
La perdita delle foglie è stato in realtà contemporaneo alla cacciata
di 2 nuovi rametti verdi (verde pisello per intenderci) con diverse
foglioline.
Non gliela faceva a tenerle su tutte... luce luce
Post by BladeVet
I consigli su come trattare un olivo bonsai ho cercato di seguirli
1) Eliminare la totalità del fogliame prima del rinvaso, l'eccessiva
richiesta energetica in termini di nutrimenti da parte della parte
verde della pianta richiede un lavoro che il rinvaso con contestuale
riduzione dell'apparato radicale non può supportare.
Ma quando mai, io per l' Olivo non l' ho mai sentito, magari una piccola
riduzione ma la totalità NO e che cavolo, come pensii che campi senza foglie
Post by BladeVet
2) Non eliminare il fogliame durante il rinvaso, i rami le cui parti
verdi sono state recise saranno considerate dalla pianta morte e
quindi non più nutrite
Questa mi è nuova
Post by BladeVet
3) Ridurre l'apparato radicale a partire dal fittone, lasciare le
radici laterali
Ok, ma non è solamente questo
Post by BladeVet
4) Rinvasare con torba, terriccio di diversi dimensioni (vado a
memoria: 20%+80%), effettuare un buon drenaggio
Si, vedi risposta al post + sopra, stesso thread
Post by BladeVet
5) Rinvaso, fertilizzazione e legatura contestuale tra marzo e ottobre
Non va fatto tutto insieme, soprattutto rinvaso e fertilizzazione tra cui
deve esserci 1 mese
Post by BladeVet
6) Legare avendo cura di proteggere con della rafia la corteccia
Ok, può andare
Post by BladeVet
7) Innaffiare nebulizzando in modo da proteggere
dall'evapotraspirazione, proteggendo quindi il fogliame
mmm magari d'estate e alla sera tardi
Post by BladeVet
8) Innaffiare irrigando abbondantemente il terriccio, inaffiatura
nebulizzata è del tutto inefficace, ripetere l'inaffiatura a distanza
di pochi minuti per essere sicuri della totale infiltrazione
dell'acqua in tutto il terreno
Ma dove le leggi ste cose?
Per l' innaffiatura abbiamo già speso molto tempo, vediti i post vecchi su
google
Post by BladeVet
9) Non innaffiare con troppa acqua che potrebbe rendere il terreno
asfittico, privo di ossigeno per le radici
Per un terreno ben drenato non ci sono problemi
Post by BladeVet
10) Fertilizzare a marzo con concimi di origine naturale
Ok, solo se non rinvasi
Post by BladeVet
Seguendo i vostri consigli ho controllato lo stato dello strato
i rami più esterni, più sottili, sono di color marrone bruciato.
Sono andati
Post by BladeVet
i rami più interni quelli che si staccano dirattamente dal tronco sono
di color verde, non verde pallido, ma neanche il tipico verde oliva
mmm stanno andando ma forse se la lasci stare si potrebbe riprendere
Post by BladeVet
So che si tende ad affezionarsi ai propri "errori", ma vorrei evitare
di ettare o comunque non curare più una pianta, quindi un essere
vivente ancora vivo.
Non ho capito bene cosa intendi.
Post by BladeVet
Vi ringrazio ancora per il vostro aiuto.
grazie
BladeVet
Di nulla
Ciao
DM
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