Discussione:
Muschio
(troppo vecchio per rispondere)
Davide A.
2004-01-26 06:45:26 UTC
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Ciao a tutti,
Allora, io ho una bella Carmoda da circa 4 anni che gode di ottima salute.
Volevo aggiungere del muschio al vaso per abbellirla un po'...
Su un mio libro c'è scritto di far seccare il mushio prescelto e poi di
sbriciolarlo nel vaso dopo averlo bagnato...vaporizzare ricoprire con carta
velina o simili per 2 settimane...
Il mio dubbio sorge dopo aver visto alcuni esemplari da "museo" in cui il
muschio sembra applicato a zolle fresche...
Qualcuno ha già sperimentato il metodo migliore?
Grazie!
Ciro Scognamiglio
2004-01-26 08:03:47 UTC
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Post by Davide A.
Ciao a tutti,
Allora, io ho una bella Carmoda da circa 4 anni che gode di ottima salute.
Buono
Post by Davide A.
Volevo aggiungere del muschio al vaso per abbellirla un po'...
Su un mio libro c'è scritto di far seccare il mushio prescelto e poi di
sbriciolarlo nel vaso dopo averlo bagnato...vaporizzare ricoprire con carta
velina o simili per 2 settimane...
Il mio dubbio sorge dopo aver visto alcuni esemplari da "museo" in cui il
muschio sembra applicato a zolle fresche...
Qualcuno ha già sperimentato il metodo migliore?
Grazie!
I metodi di ottenimento del muschio sono molteplici te ne posso elencare
alcuni ma ti dico subito una cosa, valuta bene le tue scelte nel metterlo o
meno.
Innanzitutto nei "pezzi da museo" il muschio è poggiato a zolle perchè viene
messo appunto poco prima delle mostre e serve per abbellire il terreno ma il
muschio non è essenziale alla pianta, anzi a volte la danneggia non
permettendo il giusto assorbimento d'acqua e mentendeno il terren
costantemente umido.
Per mantenere il muschio dovresti nebulizzarlo tutti i giorni altrimenti
secca e nebulizzarlo spesso significa sempre umidiccio il che non è molto
buono per il terreno sottostante e soprattutto per quanto riguarda poi la
concimazione.

Ciao
Theo
2004-01-26 08:55:37 UTC
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Post by Davide A.
Ciao a tutti,
Allora, io ho una bella Carmoda da circa 4 anni che gode di ottima salute.
Volevo aggiungere del muschio al vaso per abbellirla un po'...
Su un mio libro c'è scritto di far seccare il mushio prescelto e poi di
sbriciolarlo nel vaso dopo averlo bagnato...vaporizzare ricoprire con carta
velina o simili per 2 settimane...
dimentica la carta velina e spruzzza col vaporizzatore
apapena fa buono mettti la pianta al nord e vedrai che viene
Post by Davide A.
Il mio dubbio sorge dopo aver visto alcuni esemplari da "museo" in cui il
muschio sembra applicato a zolle fresche...
si lo applicano spesso prima dell'esposizione per farlo armonizzare
col bonsai ci sono muschi di diversi colori e consistenza e per
diversi usi coltivati allo scopo
T.
Post by Davide A.
Qualcuno ha già sperimentato il metodo migliore?
Grazie!
--
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Sirio
2004-01-26 11:22:57 UTC
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Post by Davide A.
Il mio dubbio sorge dopo aver visto alcuni esemplari da "museo" in cui il
muschio sembra applicato a zolle fresche...
Qualcuno ha già sperimentato il metodo migliore?
Io sto sperimentando tutti e due i metodi.
A parte le considerazioni su quanto il muschio faccia bene
o meno ai bonsai, su cui non mi esprimo, ti posso dire che
sbriciolare il muschio secco sul terreno è un metodo più
lungo, ci vuole molto tempo per farlo crescere, e personalmente
non mi riesce gran che.
Mettendo invece delle zolle di muschio fresco sul terreno
si ha un veloce attecchimento, e inoltre il muschio si
sviluppa/espande rapidamente. In definitiva è un metodo
molto più rapido.

Sirio
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In every good man, there's something bad ...
... in every bad man, there's something good.

Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)
Chiara
2004-01-27 10:07:16 UTC
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Post by Sirio
Io sto sperimentando tutti e due i metodi.
A parte le considerazioni su quanto il muschio faccia bene
o meno ai bonsai, su cui non mi esprimo,
Se il muschio facesse male alle piante allora avremo tutti i nostri boschi
defunti...
posso solo riferirti qunto scritto (le mie parole sono insufficienti quindi
cito) da esperti su loro testi
"uso del mischio in bonsai non ha particolare interesse se non per il fatto
estetico e per il vantaggio indiretto di evitare parte del disfacimento
delll' akadama o terriccio nello strato superficile protetto dallo strato di
muschio. I muschi non possiedono radici vere e proprie non entrano in
competizione con il bonsai nè nell'emissione di tossine, nè
nell'assorbimento dell'acqua e di nutrienti , non esiste infatti un organo
assomigliante dal punto di vista anatomico alla radice, na esistono alla
base del fusticino alcune cellule che allungano dei prolungamenti (chiamati
rizoidi) che formano dei peli che fissanno la pianta favorendo
l'assorbimento dell' acqua superficiale
I rizoidi non agiscono su tutto il pane di terra ma solamente sulla
superficie ed inoltre il loro assorbimento di acqua superficile è fatto per
mantenere umida la parte verde quindi nel complesso un tappeto di muschio
mantiene più umido il pane di terra. (M. Bandera)

I muschi poi, trattenedo umidità, favorsicono nei periodi caldi una minor
evaporazione del terreno che risulta utile, in particolare, nei vasi bassi:
impediscono , infatti, un veloce ed eccessivo riscaldamento del terreno che
può provocare danni alle radici del bonsai (G. Genotti)

ti posso dire che
Post by Sirio
sbriciolare il muschio secco sul terreno è un metodo più
lungo, ci vuole molto tempo per farlo crescere, e personalmente
non mi riesce gran che.
Mettendo invece delle zolle di muschio fresco sul terreno
si ha un veloce attecchimento, e inoltre il muschio si
sviluppa/espande rapidamente. In definitiva è un metodo
molto più rapido.
concordo , questo è il metodo più veloce dei tre previsti: per spora, per
sbriciolamento, per trapianto diretto.
anche se non si è mai parlato delle diverse specie di muschio che hanno
diverse necessità di habitat quindi può capitare che certi muschi non
attecchiscano semplicemente perchè non sono adatti.
Le specie di particolare interesse per il bonsai sono abituate a vivere in
contesti assolati e con possibilità di asciugamento, e sono le Hefemerophyte
perchè particolarmente resistenti (muri, rocce esposte) Esempio la Tortula
muralis è in grado di vivere per periodi lunghi di siccità sui muri. Anche
se sembrano secchi non sono morti e riprende la normale vitalità appena si
darà loro l'acqua.
Le Hepatiche invece hanno bisgono (in genere) di umidità costante. Se la
zona è ventosa un tipo di muschio adatto Sphagnum palustre mentre quello
recurvum va incontro al disseccamento
Inoltre influisce il ph del terreno essendoci muschi che reggono il calcio
altri no, ad esempio gli sfagni sono tutti acidofili.
Va quindi tenuti presente per l'uso bonsai evitando l'utilizzo di specie che
si trovano bene con terreni alcanini per la maggior parte di bonsai
acidofili o per utilizarli invece con specie calcicole per bonsai
mediterranei che sono irrigati con acque calcaree.
La grimmia marittima resiste anche al cloruro di sodio in prossimità di
coste marittime.
Va considerata anche la luminosità perchè i muschi sono più tolleranti delle
piante superiori alla bassa luminosità. (anche nelle grotte si trovano)
Quindi per il bonsai vanno scelte specie che si trovano in natura in
ambienti molto luminosi, visto che il bonsai in generale va tenuto alla
luce e al sole. Ma si utilizzano muschi d'ombra per i bonsai che hanno
larghe chiome che coprono il pane di terra.
Dal punto di vista estetico (quello più importante) deve riflettere
soprattutto naturalezza (quindi non va bene appena applicato) , semplicità ,
austerità (favorita dalla presenza di licheni per la loro difficoltà di
coltivazione) e soprattutto tranquillità.

ciao
Chiara
Post by Sirio
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Theo
2004-01-27 11:18:06 UTC
Permalink
Post by Chiara
Post by Sirio
Io sto sperimentando tutti e due i metodi.
A parte le considerazioni su quanto il muschio faccia bene
o meno ai bonsai, su cui non mi esprimo,
Se il muschio facesse male alle piante allora avremo tutti i nostri boschi
defunti...
si parla di bonsai non di boschi..
l'ambiente in natura é totalmente diverso del'ambiente in un vaso
bonsai.. ma devi sempre arguire senza riflettere tanto per aver ragione?
Post by Chiara
posso solo riferirti qunto scritto (le mie parole sono insufficienti quindi
cito) da esperti su loro testi
perche senza gli esperti non sai pensare da te?
Post by Chiara
"uso del mischio
mischio o vischio?
Post by Chiara
in bonsai non ha particolare interesse se non per il fatto
estetico e per il vantaggio indiretto di evitare parte del disfacimento
delll' akadama o terriccio nello strato superficile protetto dallo strato di
muschio.
assurdo il muscho con le sue radichete *sgretola* tutto muri
selciato pareti quindi figurati che effetto ha sull'akadame che si
denatura gia da sola in 4-5 anni anzi ne accellera la degradzione
Il muschio soffoca quindi.. a che serve di metteer dell'akadama per
fare respirare se poi si mette il muschio per tappare ?
guarda bene le foto dei bonsai in diversi periodi dell'anno,leggi i
testi
il muschio si "lascia a zone" quando nasce spontanemente perché fa
bello ma si leva d'intorno al tronco e il nebari
altrimenti perche si fa un bel nebari se lo si lacia poi coprire di
muschio? dove é la logica?
ma come per caso il muschio é sempre su quasi tutti i bonsai da
esposizione
se vedi le foto di Invernizzi vedrai dove é il muschio e su che pinate
é posizionato
Post by Chiara
I muschi non possiedono radici vere e proprie non entrano in
competizione con il bonsai nè nell'emissione di tossine, nè
nell'assorbimento dell'acqua e di nutrienti ,
ma sei tosta eh?

NAKA libro 1 pagina 105
E molto piu interessante se la superficie é artisticamente lavorata
con un po' di suolo vuoto ae un po' di uschio...
e poi :
*it is harmful to the tree if teh moss covers the surface BECAUSE IT
WILL REDUCE THE AIR CIRCULATION AND KEEP THE SOIL TOO SOGGY *

trad
é pericoloso per la pianta se il muschio copre la superficie del vaso
perché riduce la circolazione dell'aria e mantiene il suolo troppo
bagnato -fradicio ..

e meno male che sei **esperta* capisco che t'inderdiscono di dare
corsi con delle fregancce di questo calibro...
Post by Chiara
non esiste infatti un organo
assomigliante dal punto di vista anatomico alla radice, na esistono alla
base del fusticino alcune cellule che allungano dei prolungamenti (chiamati
rizoidi) che formano dei peli che fissanno la pianta favorendo
l'assorbimento dell' acqua superficiale
I rizoidi non agiscono su tutto il pane di terra ma solamente sulla
superficie ed inoltre il loro assorbimento di acqua superficile è fatto per
mantenere umida la parte verde quindi nel complesso un tappeto di muschio
mantiene più umido il pane di terra. (M. Bandera)
Naka dice l'opposto !
ma hai mai visto come si forma il muschio ?
non si forma sulla granulometria grossa si forma sulla granulometria
molto fine o sulle superfici lisce su una granulometria grossa che é
spesso inmovimento per gli innaffiamenti non si forma !
il detto * le pietre che rotolano non fanno muschio* vuol ben dire
qualchecosa

e comunque non si puo paragonare il clima umido e monsonico del Giappone
con il clima Italiano che varia in modo pazzesco dal nord al sud
Chi sta al sud ci deve quasi metetre uan croce sopra il muschio .. per
essere brutali!
Post by Chiara
I muschi poi, trattenedo umidità, favorsicono nei periodi caldi una minor
infatti é consigliato in caso di forti calori di mettere dello
"sfagno o foglie* per limitare l'evaporazione
il muschio per i forti calori secca e diventa come velluto si cui
l'acqua scorre e esce dal vaso di lato
SE NE AVESSI AVUTI DI BONSAI CON MUSCHIO LO SAPRESTI!
Post by Chiara
impediscono , infatti, un veloce ed eccessivo riscaldamento del terreno che
può provocare danni alle radici del bonsai (G. Genotti)
eh beh Genotti dice delle scementze

i loro alberi sono spesso messi in lunghe linee su delle tavole e
sono leggermente coperti spesso da tralicci( meno male che dici di aver
visitato TANTI giardini bonsai) il che crea gia' un microclima ed
evita il riscaldamento delle superici sotto i raggi diretti del sole
estivo ..
Un vaso di terra cotta o gres' smaltato o no esposto al sole
durante varie ore si scalda moltissimo e non é il muschio alla
superfice che ne impedisce l'evaporazione dell'acqua
e questa é l'esperienza mia diretta di THEO
sui miei terrazzi dove ho sole dalle 10 alle 17.. e devo mettere
una tenda per limitare i danni e il muschio fa 3 baffi!
diglielo a Genotti ma se vuoi glielo posso dire pure io!
Post by Chiara
ti posso dire che>
Post by Sirio
sbriciolare il muschio secco sul terreno è un metodo più
lungo, ci vuole molto tempo per farlo crescere, e personalmente
non mi riesce gran che.
non ti riesce niente a te neppure col clima umido di dove abiti
figuriamoci !

ma visto che persisti
NAKA libro 1 pagina 105 seguito
How to grow moss ( come fra crescere il muschio)

umidificare gentilmente la superficie e metter un poco di
fertilizzante , aggiungere un po' di latticello o siero del latte (
butermilk nel testo) mescolato con acqua in proporzioni da 1a 4 volte (
d'acqua)
Una superficie acida di forma , Sprinkle= cospargere di muschio molto
finemente sbriciolato e aspettare .. etc etc
-
Post by Chiara
Post by Sirio
Mettendo invece delle zolle di muschio fresco sul terreno
si ha un veloce attecchimento, e inoltre il muschio si
sviluppa/espande rapidamente. In definitiva è un metodo
molto più rapido.
non é vero anche naka dice che emtetrdo zolle a *a volte attecchise ma
spesso no * ed é logico che non attecchisca perché non c'é aderenza con
la superficie sottostante del suolo e quindi non c'e assorbimento per
capillarita che é necessaria al muschio per *pompare* l'umidita

basta riflettere e se non si é mongoli ci si arriva a capirlo da soli!
Post by Chiara
concordo , questo è il metodo più veloce dei tre previsti: per spora,
da spora é il piu rapido il l'ho fatto !
Post by Chiara
per
sbriciolamento, per trapianto diretto.
ancke l'ho fatto ma per trapianto diretto bisogna sapere comem farlo !
Post by Chiara
Le Hepatiche invece hanno bisgono (in genere) di umidità costante
le epatiche DEVONO ESSERE IMPERTATIVAMENTE LEVATE DAL SUOLO SONO
PERICOLOSE e sono quelle che hanno delle forme arrotondate e lucide
cone delle semi lenticchie e sono indice di troppa umidita ..

ho levato il mucchio di sfoggio di erudizione totalmente inutile

dovreti rilegegre i libri che dici di avere ( se li hai veramente) non
sei neppure quello che c'é scritto dentro

T
H
E
O
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Bonsai F.F.B Ecole Européenne Bonsai France, E.E.B.F ;Federation
Romanda Bonsai et Jardinage(F.R.J.B)
Chiara
2004-01-27 12:19:27 UTC
Permalink
così parlò Zaratustra!
parla di clima nostrano e cita Naka e i climi americani.
ne sa più di Genotti e Bandera... non c'è male per uno che predica umiltà e
critica l'arroganza altrui.

Ognuno sceglierà e farà come gli pare.

ma (pensierino del giorno) visto oggi la lunghezza e la dovizia dei tuoi
post dormi la notte? forse è la mancanza di riposo che ti fa straparlare...
Theo
2004-01-27 12:59:29 UTC
Permalink
Post by Chiara
così parlò Zaratustra!
parla di clima nostrano e cita Naka e i climi americani.
Naka ha fatto un libro GENERALE poi ogniuno lo adatta al suo clima
come i Kjap hanno fatto dei libri adadtti al loro clima ..
Post by Chiara
ne sa più di Genotti e Bandera... non c'è male per uno che predica umiltà e
critica l'arroganza altrui.
io NON mi ci spazzo nepp il.. con le persone umili come te perche
sporcano piuttosto che pulire
Post by Chiara
Ognuno sceglierà e farà come gli pare.
ma (pensierino del giorno) visto oggi la lunghezza e la dovizia dei tuoi
post dormi la notte? forse è la mancanza di riposo che ti fa straparlare..
a leggere i tuoi 21 mails di colpo questa amttina devi aver passato
la notte in bianco..
e straparli e non te ne rendi neppure conto ..invecchi male!!!
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Sirio
2004-01-27 13:51:45 UTC
Permalink
Grazie delle info! :)

Sirio
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Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)
antonio
2004-01-26 18:22:38 UTC
Permalink
Ciao!
Ti consiglio di scorrere i post precedenti, si parlava di muschio un
paio di settimane fà!
Ciao Antonio

--
antonio bonsai

Inviato da www.mynewsgate.net
Davide A.
2004-01-27 12:40:12 UTC
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Grazie per tutte le info! Io per ora stò provando tramite sbriciolamento e
spruzzando ogni tanto...cresce e sembra si mantenga bene...ma non è molto
uniforme...per quello immagino bisogni aspettare qualche mese almeno...

Davide
Post by antonio
Ciao!
Ti consiglio di scorrere i post precedenti, si parlava di muschio un
paio di settimane fà!
Ciao Antonio
--
antonio bonsai
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